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王德禄

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    对话傅高义

    提交: 2012-11-22, 17:51:33 由 王德禄

         2012年10月13日,我和刘志光、姚蜀平一起到哈佛大学傅高义教授的家里拜访。这次拜访是姚蜀平一个月以前安排的,我们讨论了邓小平的改革开放方法论、傅高义《日本第一》那本书和傅高义最近的新书《邓小平时代》。

    一、邓小平的方法论

     

         我首先向傅高义介绍了我对邓小平的评价,我认为邓小平值得称道的不仅仅是改革开放,还在于他的改革方法论。他的猫论就是实用主义,他的不争论就是经验主义,邓小平的方法论是实用主义加经验主义,这和美国的情形有点像。中国以前从未使用过实用主义和经验主义方法论,以后也很难。但是我认为邓小平的方法论非常有价值,更涉及到中国下一步该怎么走。我针对这个话题征求了傅先生的意见。

     

         傅先生说他觉得虽然比起外国人来说他更多地了解中国现代史,但是毕竟没有对中国国情全面的理解。他认为,经验主义和实用主义确实非常重要,但是中国还有比寻找理论支撑更重要的事情,这就是开放。中国应该派更多的人出国学习,跟全世界各个国家学习,不仅仅借鉴各国经济建设的经验,更包括政治、历史等。在邓小平理论的问题上,傅先生认为在改革开放之后,中国的视野要更加开阔,尤其在对政治的判断上。邓小平是个特殊的历史人物,他曾担任共产党的总书记十年,20年代在法国、俄国与周恩来等先进知识分子互通有无,已经深入了解中国的国情和其政策背后的历史背景,在这样的前提下,他的改革开放政策是符合中国国情的。傅先生尤其强调,在新时代轻易不要闹革命,革命是毛泽东时代的事情。邓小平的政治判断非常好,例如进行农业的改革,让农民自己想办法有饭吃,就是实用主义的例子。

     

    二、《日本第一》

     

         傅先生对亚洲的现代史有深入的研究,在写《邓小平时代》这本书之前,他还花了很长时间写了一本《日本第一》,这本书在世界上很有影响,也是畅销书。他说,日本现在还有很多优势:一是犯罪率最少,社会安定;二是学校义务教育水平全世界最高。七十年代日本崛起之后,日本在很多方面体现了自身的实力。例如从1964年到现在,日本的火车、高速路有几十亿的客流量,但从1964年10月投入运营到1995年12月28日以前,31年中新干线死亡率为零,体现了铁路的质量非常好,从侧面反映出日本的高科技在全世界处于领先的地位。对日本“二十年停滞”的主要原因,我和他说了我的理解:我认为,是在时代进步的前提下,日本的产业组织和时代的差距太远,尤其在全球化的大背景下,日本没有跟上时代。举个例子,在日本考察的时候我发现,日本企业的中层都是五十到六十岁,而我们企业的中层管理者却年轻很多,三十岁左右。我认为,中国的经济还会经历大的增长,更多有才能的人将被挖掘出来,连同中国涌现的更多的创业者,他们会积极投身参与经济建设,而具有积极引导作用的相应政策的出台将会激发更大的能量。我大胆做出预测,亚洲将会成为世界经济的中心。他说,他对亚洲的判断和我一致,但是他对日本落后的原因没有表态。

     

         长城所从事战略咨询的工作,一直关注中国的长远发展,对于中国未来往哪里走非常关心,这也与我的个人经历有很大的关系。我八十年代在中国科学院做思想启蒙的工作,主攻政策和管理;九十年代下海以后创立长城所,主要帮助民营企业做大;21世纪第一个十年,长城所主要研究了“中国制造”,相应发布的研究报告在世界上影响很大。这次我的美国之行主要是考察“中国新经济”。“中国制造”在世界上很有名很有影响力,相信将来“中国新经济”也会在世界上有很大的影响力。我做出这样的判断是有数据支持的,首先,中国创业企业的数目在世界上是最多的,北京每年创业九万家企业,最近五年,中国在纳斯达克成功完成IPO的有145家,而美国只有110家。硅谷的IPO和中关村的IPO相比,中关村多于硅谷三倍。我预计,将来的“中国创造”将在世界上占有更重要的位置,中国的新经济将让世界震惊。我和他说这些,就是希望他像当年写《日本第一》一样来写一本“中国制造”或“中国创造”的书。他表示,他已经很老了,可能《邓小平时代》是他写的最后一本书了。

     

    三、《邓小平时代》新书出版

     

         《邓小平时代》是傅高义先生花费10年时间写成的,我认为这本书的出版有着深远的政治意义。我和刘志光都希望他的作品能够分别以英文、繁体中文和简体中文出版。我认为,这本书在大陆出版将会产生比较好的影响。刘志光也认为这本书在十八大后出版是具有象征意义的,象征坚持邓小平路线。如果这本书还将再修改,我希望到时能够更加适合中国的知识分子以及各方面的人阅读,最重要的是要实事求是,不要有太多主观判断。

     

         谈及激发创造力这个问题,我和傅先生有很多观点不约而同,尤其针对中国的教育体制。现在中国的教育体制使学生非常适应考试制度,但是在激发学生的创造性方面还存在很多不足,这也是为什么中国的名牌大学不能成为世界一流大学的原因。在中国发展前景好的是高技术企业、民营企业和科技园区,而中关村里面的大学,如清华、北大,却排在全世界五十名左右。由此可见,创新经济的主体是科技创业者,而不是大学。邓小平的理论,激发了人们追求自由、追求财富的欲望,这种在思想方法上的创新应该被延续下去,中国是一个发展中国家,要韬光养晦,也要适当有所作为。我认为,傅先生的新书表达了一个美好的期望,秉承邓小平思想,改革开放,跟世界接轨,东方人和西方人互通有无,双方达成更深的理解,世界将会更加美好,亚洲将会重现繁荣,中国将会走向世界。

         我希望傅先生下次来北京时能到长城所来,或许可以开一个关于邓小平改革方法论、改革哲学的座谈会。


     

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